| www.masoneria.es https://www.masoneria.es/foro/ |
|
| video sobre dudas https://www.masoneria.es/foro/viewtopic.php?f=7&t=99 |
Página 1 de 5 |
| Autor: | Roderic [ 15 Jul 2011, 22:53 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
http://youtu.be/2Fcu3Ej-_70 Estimados Masones y Masonas, ¿Qué os parece el video que se muestra en el enlace? |
|
| Autor: | lobo [ 16 Jul 2011, 07:50 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
Hola No se que decir. No es la primera vez que escucho el argumento, se suele dar en masones que por alguna causa han salido de la logia y llegan al convencimiento que la masoneria no esta en la logia o la obediencia masonica. Es un argumento. Es como un trabajador de la seat, que cuando sale de alli, intenta convecer a todo el mundo que el verdadero seat no se fabrica en Martorell. El ejemplo de SEAT es muy claro, pero en la masoneria al entrar temas de sentimientos o de interpretaciones personales, alguien puede interpretar, a mi juicio erroneamente, que todo el sistema esta equivocado. Imaginad el caso, de, por ejemplo en el GODF, que tiene unos 50.000 masones, uno de ellos dijera que 49.999 estan equivocados, que el rito no es el bueno, que la estructura administrativa no sirve, que la masoneria es otra cosa, que los organos de administracion se equivocan etc, etc ¿No nos pareceria algo absurdo? Me edito a mi mismo para añadir que tirando del hilo hay mas videos del mismo autor, y que viendolos ya se quien es y me reitero en mi primer parrafo. La pista me la da la forma de expresarse, el nombre y la foto de su ex-logia. Resumiento, no es una opinion novedosa, hay decenas de masones que abandonan las logias con el convencimiento que todos los demas estan equivocados y que la "verdadera" masoneria es otra cosa. Saludos. |
|
| Autor: | kefas [ 16 Jul 2011, 09:43 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
Querido Roderic (y forer@s): El vídeo es una opinión personal del autor, pero adolece de un GRAN defecto, y, como en casi todas las proposiciones erróneas, se trata de una falacia de la lógica ... como pasa muy a menudo. El vídeo parte de una premisa, a partir de ella deduce el resto .. pero no prueba la premisa ni la consecuencia. La premisa es que la «verdadera masonería» (siempre según el autor) parte de un "despertar interior", y sin él no se es un verdadero masón. Bueno, pues no prueba ni da razones por las que ese "despertar" sea necesario para la condición. Incluso asumiéndolo (que no lo comparto, no lo entiendo y no lo explica), el resto no sé cómo se deduce, no lo razona, no lo justifica y no sé como llega a ello. Esa falacia se llama "non sequitur" o, en español, «no se sigue»: no se deduce la conclusión de la premisa, no da las razones, y se transforma en una mera declaración para mí sin sentido. Puede ser cierto (o no), pero, desde luego, no es cierto según se deduce de las palabras del vídeo, y no hay motivos para creer lo contrario. El vídeo dice (en resumen): "Sin un despertar interior --> No hay masonería" De otra forma: "Con un despertar interior --> La verdadera masonería" Hagamos otra proposición (la mía) con la misma forma y formato: "Si no eres del Betis --> No hay masonería" Mi proposición y la suya tienen el mismo valor lógico hasta que alguno de los dos lo justifiquemos. La suya queda muy bonita y es muy rimbombante hablar de "despertar interior", "conciencia del mundo", "espíritu universal" o "ser uno con el universo" (creo que de ese tipo he oído varias propuestas muy new-age). Pero tienen ambas el MISMO valor lógico. Es una declaración que necesita desarrollo para que se pueda aceptar, aunque alguno de los vídeos del mismo autor tienen contenido interesante mezcla algunos conceptos, pero pueden ser motivo de debate y tener cierto interés. Salu2 |
|
| Autor: | Pepi [ 16 Jul 2011, 10:00 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
Sacar a debate quien o quienes son los verdaderos masones me parece una pérdida de tiempo. Sobre este vídeo: las palabras sobran, su valor está en la música. El Requiem de Mozart es una música iniciática e iniciadora. Solo hay que dejar que nos inunde y nos transforme. Para mi las mejores versiones las hizo Karajan. Hay una impresionante, no recuerdo si Karajan dirigía la Filarmónica de Berlin o la de Viena, la soprano era Kiri Te Kanawa. No la he encontrado en la red, el rancio tema de los derechos de autor nos privan de compartir una interpretación que debería ser patrimonio de la humanidad y no pertenecer en exclusiva al bolsillo de quien pueda pagarla. He encontrado una versión de Karajan de la Televisión clásica japonesa, con la Filarmónica de Viena. No es tan buena como la que he dicho, pero Karajan sabe interpretar como nadie el Requiem: http://www.youtube.com/watch?v=ia8ceqIDSJw Otra versión interpretada por la Sinfónica de Viena, en este caso dirigida por Hugo Käch. El sonido es mejor pero en mi opinión Käch no da con el tempo... Puede verse, a trozos, pongo el primer vídeo e irán saliendo los siguientes: http://www.youtube.com/watch?v=SFCjnpvT ... re=related |
|
| Autor: | Myriam [ 16 Jul 2011, 14:10 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
| Autor: | lobo [ 16 Jul 2011, 14:28 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
Sin embargo, yo insisto, no digo que sea el caso en cuestion. Pero este tipo de argumentos, suelen escucharse de quienes no han cuajado ni cuajaran en una logia. La culpa siempre sera de la estructura, de las obediencias, de la administracion, de lo que sea, pero nunca de ellos. No cuajan y deducen que todos los demas estan equivocados por que el sitio donde no cuajan, no es "la verdadera masoneria". En efecto todos estamos de acuerdo en el nudo de la cuestion, la vivencia. Pero si la vivencia encontrada no es la "que yo creo" no es verdadera. Saludos. |
|
| Autor: | NiDieuNiMaître [ 16 Jul 2011, 16:06 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
También puede ser que en la Obediencia en la que se encontraba federada su Logia fuera un cuerpo inamovible, donde no fuera posible la crítica y el cambio. Mi experiencia, en la Obediencia en la que está federada mi Logia, es totalmente otra: el poder legislativo no son unos señores o señoras superiores, sino los Talleres, que son quienes deciden, cambian, incluso hacen revolucionar la federación. |
|
| Autor: | Gonzalo [ 17 Jul 2011, 00:30 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
El asunto sobre la verdadera o falsa masonería me parece que parte de un error: confundir el método con la organización. La palabra "masonería" se refiere a ambos, a la doctrina que es una sola y a la institución, básicamente diferenciada en dos vertientes que se autodeclaran "verdadera" cuestionando el accionar de la opuesta. Además, el autor del video quizás no repara en la cuestión de que si el despertar es "interior, fruto de una experiencia estrictamente personal", no hay manera de saber si alguien es un verdadero "iniciado en el camino del Arte Real", ya que asegurar lo contrario por su comportamiento externo sería caer en el error fundamental de la atribución o "sesgo de correspondencia". ¿Cómo podría entonces el autor reconocer "masones vocacionados" cuando la vocación masónica es algo tan particular? Para hablar en estos términos de masonería habría que aclarar previamente si se trata de la doctrina o de las organizaciones, sino puedo llegar a razonamientos como el siguiente: Si el fin de la masonería -que empieza como una condición externa (la iniciación)- es el despertar interior, y este despertar no contempla grados, organizaciones, obediencias o reconocimientos; entonces quien "despierta" puede prescindir de la masonería e incluso de la búsqueda de la sabiduría; pero hasta que esto no suceda será "todo menos iniciado". Evidentemente la confusión surge de mezclar fondo y forma, lo interno y lo externo; no reconocer que se está siempre en ambas y que no se pueden excluir, salvo claro con absolutismos como los que el mismo autor cae: "el verdedaro y único desafio de un masón es ser cada vez más sabio". En mi caso ahora mi desafío es pagar la cuota. Abrazos. |
|
| Autor: | Xenakis [ 17 Jul 2011, 11:21 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
| Autor: | Pepi [ 17 Jul 2011, 16:52 ] |
| Asunto: | Re: video sobre dudas |
| Página 1 de 5 | Todos los horarios son UTC |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|